Zero Dark Thirty Àr en konstig titel. HÀr Àr nÄgra förslag pÄ andra titlar:
Torture is Awesome!
Indefinite Detention is Awesome!
Habeas Corpus Sucks!
Drone Strikes are Awesome!
Only Muslims Bomb Shit!
’MERICA!
Fucking jĂ€vla pisskitfilm. Okej om de vill visa hur saker och ting ”verkligen hĂ€nde”, men den hĂ€r filmen Ă€r avsiktligt glorifierande av de tortyrmetoder som USA anvĂ€nde sig av. Vi ska förstĂ„ hur det var nödvĂ€ndigt att klĂ€ av fĂ„ngar nakna och lĂ„ta dem gĂ„ omkring med hundkoppel efter att de waterboardats och sömnförrövats under flera dagar. Vi ska förstĂ„ hur mycket viktig information som gavs ut pga det. Vi ska Ă€ven förstĂ„ hur det Ă€r dĂ„ligt med fĂ„ngar som erbjuds advokater, och hur dumt det var av Obama att stoppa tortyr. Vi ska Ă€ven förstĂ„ hur muslimer bombar saker, och sen ska vi tycka synd om de torterande amerikanerna nĂ€r amerikaner dör.
Aldrig fÄr vi se USA bomba oskyldiga, nej nej. Den hÀr filmen vill berÀtta hur det var Bushs tortyr som ledde till Bin Laden, och hur vÀnstermoralen bara stod i vÀgen. Fuck that shit. HuvudkaraktÀren förvandlas dessutom till en otroligt Àcklig mÀnniska som vill bomba en byggnad dÀr hon vet att det finns barn, vilket inte görs till en stor grej alls i filmen och pÄ slutet ska vi ÀndÄ kÀnna för henne nÀr hon sitter dÀr och grÄter av lÀttnad.
Filmen borde vunnit oscar för bÀsta film mkt bÀttre Àn Argo.
Din analys Ă€r ju extremt lĂ€tt att göra men faktum Ă€r ju att torteraren faktiskt slutar för han inte kan hantera tortyren. Det som stör mig mest Ă€r vĂ€ll huvudkaraktĂ€rens töntiga ”motherfucker” för att lĂ„ta manlig.
En 4.
PÄ vÀg ut varnar han Àven huvudkaraktÀren att inte vara den som stÄr med kopplet i hand nÀr inspektörerna anlÀnder, vilket visar pÄ att han inte slutar av nÄgra moraliska skÀl och han vet att det de gör skulle stÀlla till med en skandal.
Att det som stör dig allra mest med en film som glorifierar tortyr, Àr att huvudkaraktÀren sa motherfucker en gÄng, fÄr mig att undra över mycket.
Ok för att vara seriös sĂ„ fĂ„r man vĂ€ll se filmen för vad det Ă€r. Det Ă€r en film som handlar om jakten pĂ„ mr laden och dĂ„ Ă€r det vĂ€ll inte konstigt att man visar dom metoderna som amerikanerna i verkligen anvĂ€nder. Ăven om det Ă€r fel eller inte.
Ja jag hÄller med dig om att drones Àr skit och sÀttet man fÄr fram information Àr fullstÀndigt vidrig och omÀnskligt. TyvÀrr sÄ var det Muslims som bombade shit i detta fall(bygger pÄ 9/11 attacken dÀr muslimer var inblandade) sÄ den kritiken gÄr ju fett bort. Att det Àr en flaggviftar film hÄller jag dÄ verkligen inte med om dÄ den kvinnliga huvudkaraktÀren snarare agerar pÄ det personliga planet i slutÀndan. Jag rekommenderar Battleship transformers eller andra propaganda filmer om du vill se riktig propaganda. Man kan ju ocksÄ tolka filmen som ett misslyckande för den amerikanska underrÀttelsetjÀnsten som under 10 Är lyckades invadera tvÄ lÀnder rasera hela sin image för resten av vÀrlden m.m.
”Det Ă€r en film som handlar om jakten pĂ„ mr laden och dĂ„ Ă€r det vĂ€ll inte konstigt att man visar dom metoderna som amerikanerna i verkligen anvĂ€nder.”
Som jag skrev i inlĂ€gget: ”Okej om de vill visa hur saker och ting âverkligen hĂ€ndeâ, men den hĂ€r filmen Ă€r avsiktligt glorifierande av de tortyrmetoder som USA anvĂ€nde sig av.”
Jag har alltsÄ inget emot att man visar metoderna som amerikanerna verkligen anvÀnde. Det jag har nÄgot emot Àr glorifierandet av dessa metoder, och hur man framstÀller det som att det inte hade gÄtt utan dem. Vilket enligt CIA sjÀlva Àr fel. TvÀrtom sÄ resulterade tortyren ofta i felaktig information som sinkade och distraherade. Vissa (som KSM) vattentorterades runt 100 gÄnger utan framgÄng. Till exempel fick det CIA att bevaka gÀss i Washington under en period. NÀr man blir torterad sÀger man vad som helst bara man tror det Àr vad torteraren vill höra. Tortyr fungerar inte som i filmen, dÄ ALL information verkade erhÄllas via tortyr. Filmen skiten helt i att problematisera sÄnt hÀr, eller ens visa hur det faktiskt gick till.
”TyvĂ€rr sĂ„ var det Muslims som bombade shit i detta fall(bygger pĂ„ 9/11 attacken dĂ€r muslimer var inblandade) sĂ„ den kritiken gĂ„r ju fett bort.”
Flera hundra tusen civila har dödats av USAs bombningar i mellanöstern sedan man invaderade Afghanistan. USA anvĂ€nder sig av sĂ„ kallade ”double taps” nĂ€r man bombar med drönare. Det innebĂ€r att man först bombar mĂ„let i en sĂ„ kallad ”signature strike”, vilket innebĂ€r att man inte vet vem det Ă€r man bombar. Sedan vĂ€ntar man ett par minuter tills folk dyker upp och försöker hjĂ€lpa offret, och dĂ„ bombar man igen. Journalister och barn Ă€r ocksĂ„ acceptabla mĂ„l i dessa attacker. SĂ„ nej, den kritiken gĂ„r absolut inte fetbort. Men sĂ„nt hĂ€r nĂ€mndes inte ens i filmen.
”Att det Ă€r en flaggviftar film hĂ„ller jag dĂ„ verkligen inte med om dĂ„ den kvinnliga huvudkaraktĂ€ren snarare agerar pĂ„ det personliga planet i slutĂ€ndan.”
Ska vi göra en varsin lista? Du gör en lista över kritik som filmen rikade mot USA, och jag gör en lista över alla gÄnger dÄ filmen glorifierade USAs handlingar. SÄ ska vi se vilka motiv filmen har.
”Jag rekommenderar Battleship transformers eller andra propaganda filmer om du vill se riktig propaganda.”
Battleship och Transformers utger sig inte för att skildra nÄgot kontroversiellt som faktiskt hÀnde. SÄna filmer missleder inte. Sen att andra filmer gör det (som nÀr japanerna bombar sjukhus i Pearl Harbor) ursÀktar inte att den hÀr filmen gör det, eller innebÀr att den hÀr filmen inte gör det.
”Man kan ju ocksĂ„ tolka filmen som ett misslyckande för den amerikanska underrĂ€ttelsetjĂ€nsten som under 10 Ă„r lyckades invadera tvĂ„ lĂ€nder rasera hela sin image för resten av vĂ€rlden m.m.”
Det var inget som togs upp i filmen. TvÀrtom, att ha boots on the ground i dessa lÀnder fick dem att kunna tillfÄngata mÄnga Al-Qaidamedlemmar. Filmen hÀnvisade en gÄng i en replik till att det inte fanns nÄgra WMDs i Irak, men det Àr allt.
”Ska vi göra en varsin lista? Du gör en lista över kritik som filmen rikade mot USA, och jag gör en lista över alla gĂ„nger dĂ„ filmen glorifierade USAs handlingar. SĂ„ ska vi se vilka motiv filmen har.”
MÄste man verkligen antingen glorifiera eller kritisera i filmer man kan kanske bara göra en betraktelse. Filmen betraktar det som hÀnde i jakten pÄ bin laden.
”Flera hundra tusen civila har dödats av USAs bombningar i mellanöstern sedan man invaderade Afghanistan. USA anvĂ€nder sig av sĂ„ kallade âdouble tapsâ nĂ€r man bombar med drönare. Det innebĂ€r att man först bombar mĂ„let i en sĂ„ kallad âsignature strikeâ, vilket innebĂ€r att man inte vet vem det Ă€r man bombar. Sedan vĂ€ntar man ett par minuter tills folk dyker upp och försöker hjĂ€lpa offret, och dĂ„ bombar man igen. Journalister och barn Ă€r ocksĂ„ acceptabla mĂ„l i dessa attacker. SĂ„ nej, den kritiken gĂ„r absolut inte fetbort. Men sĂ„nt hĂ€r nĂ€mndes inte ens i filmen”.
Jag instÀmmer att detta Àr riktigt vidrigt men Ànnu en gÄng filmen handlar inte om kriget i irak eller afghanistan utan jakten pÄ bin laden. Sen sÄ betyder det inte att filmen blir bÀttre pga att man har ett tydligt budskap i filmer. Filmen Àr typ 2.30 lÄng och filmen blir enligt mig om den Àr fokuserad.
”HuvudkaraktĂ€ren förvandlas dessutom till en otroligt Ă€cklig mĂ€nniska som vill bomba en byggnad dĂ€r hon vet att det finns barn, vilket inte görs till en stor grej alls i filmen och pĂ„ slutet ska vi Ă€ndĂ„ kĂ€nna för henne nĂ€r hon sitter dĂ€r och grĂ„ter av lĂ€ttnad.”
Detta Àr enligt mig det som gör filmen sÄ bra. Hur hon förÀndras av att se tortyr överleva ett terrordÄd m.m. Hon gÄr hela tiden lÀngre och lÀngre i sina beslut. Hur hon pÄverkas av krigets fasor. Tommy Àr du verkligen sÀker pÄ att det Àr lÀttnad hon grÄter av?
”MĂ„ste man verkligen antingen glorifiera eller kritisera i filmer man kan kanske bara göra en betraktelse. Filmen betraktar det som hĂ€nde i jakten pĂ„ bin laden.”
För tredje gÄngen, jag har ingenting emot om filmen bara vill gestalta det som hÀnde. Men den far mer osanningar som rÀttfÀrdigar Bush-administrationens krigsförbrytelser. Om det verkligen var sÄ det gick till hade jag inte krÀvt att filmen moraliserar angÄende anvÀndandet av tortyr, om den bara objektivt gestaltade en verklighet. Men nu vet vi direkt frÄn CIA sjÀlva att flertalet fall av tortyr inte ledde till Bin Laden. Det Àr filmens egna version, som glorifierar och rÀttfÀrdigar tortyren.
”Jag instĂ€mmer att detta Ă€r riktigt vidrigt men Ă€nnu en gĂ„ng filmen handlar inte om kriget i irak eller afghanistan utan jakten pĂ„ bin laden.”
Filmen skildrar i högsta grad USAs militÀra nÀrvaro i mellanöstern, och det Àr vad som motiverar filmens sjÀlvmordsbombare. Att man ens gick in i Afghanistan (och till viss mÄn Irak) Àr pÄ grund av 9/11 och jakten pÄ Al-Qaida. Du kan inte separera det ena frÄn det andra. Sedan skildrar man endast muslimernas vÄld mot civila, men inte det vÄld mot civila som USAs militÀr finner acceptabelt. USAs vÄld mot civila göms bakom en sköld, dÀr det ignoreras helt.
”Detta Ă€r enligt mig det som gör filmen sĂ„ bra. Hur hon förĂ€ndras av att se tortyr överleva ett terrordĂ„d m.m. Hon gĂ„r hela tiden lĂ€ngre och lĂ€ngre i sina beslut. Hur hon pĂ„verkas av krigets fasor. Tommy Ă€r du verkligen sĂ€ker pĂ„ att det Ă€r lĂ€ttnad hon grĂ„ter av?”
Stackars henne, sÄ jobbigt det mÄste vara att behöva beordra att fÄngar torteras under flera Är utan rÀttegÄng, och sedan försöka fÄ 7-Äriga barn dödade som collateral damage helt i onödan. Stackars stackars henne. UrsÀkta mig om jag inte kÀnner sympati nÀr hon lipar en skvÀtt. KaraktÀren gör mig bara förbannad.
”Stackars henne, sĂ„ jobbigt det mĂ„ste vara att behöva beordra att fĂ„ngar torteras under flera Ă„r utan rĂ€ttegĂ„ng, och sedan försöka fĂ„ 7-Ă„riga barn dödade som collateral damage helt i onödan. Stackars stackars henne. UrsĂ€kta mig om jag inte kĂ€nner sympati nĂ€r hon lipar en skvĂ€tt. KaraktĂ€ren gör mig bara förbannad.”
Hon grÄter inte av lÀttnad hon grÄter över hur lÄngt hon har gÄtt för att döda bin laden Àr i alla fall min tolkning och det Àr just det som gör filmen bÀttre Àn mÄnga liknande amerikanska krigsskildringar. Det Àr inte synd om henne det Àr en symbol pÄ hur lÄngt hela Amerika har gÄtt i kriget mot terrorismen och hur man har förlorat sina vÀrderingar. Jag kan ha helt fel men det Àr iaf min tolkning.
SĂ„ en dag innan de dödade Bin Laden var hon alldeles ”DĂDA ATTACKERA BOMBA SKITEN UT HUSET OCH ALLA DESS KVINNOR OCH BARN” medan hon ritade arga röda siffror pĂ„ glas, men bara minuter efter det vĂ€nder hennes karaktĂ€r 180 grader? Möjligt, men dĂ„ Ă€r det otroligt dĂ„lig karaktĂ€rsutveckling. Och det ursĂ€ktar fortfarande inte den lögnaktiga bilden av tortyr som filmen skildrar, eller den selektiva skildringen av USAs militĂ€r.
Vi kommer inte lÀngre. En sak skall du veta att censur Àr inte vÀgen för allt obehagligt i vÀrlden.
MVH Gabbay
Varför anklagar du mig för att föresprÄka censur? Jag har aldrig sagt att jag tycker filmen bör förbjudas. Mycket, mycket otrevligt och orÀttvist av dig. Jag blir vÀldigt besviken. DÄlig stil.
Man ska vÀl inte ta den hÀr filmen för nÄt dokumentÀrt, eftersom den bara -baseras- pÄ riktiga hÀndelser. Det stÄr ju dem fritt att vÀlja hur den ska kryddas.
Det Àr svÄrt att ha sÄ mycket vÀrderingar pÄ den dÄ, imo. Och det gör det lÀtt för mig att lÀgga avsmaken för imperialism, kapitalism och allt annat amerikat stÄr för Ät sidan, och se det för vad det Àr; underhÄllning som rÄkar ha mer eller mindre verklighetsförankring.
…men, det Ă€r vad jag tycker.